Ligacao Fonte Nobreak com Painel Solar

Estou querendo fazer a seguinte ligação

Acrescentar um carregador auxiliar para uma fonte no-break utilizando um painel solar

Anexo 62637

Utilizo a fonte no-break da volt full power 200w sem tempo de comutação, preciso fazer essa ligação afim de garantir que a bateria sempre esteja recebendo carga mesmo na falta de energia ( que nesse pop quando falta fica 4 dias sem energia)

O técnico da volt me falou que funciona perfeitamente e que não vou ter problemas, mais quero a opinião do pessoal do forum

Funciona mesmo ou isso vai da problema na bateria fonte no-break etc.. lembrando que tanto a fonte no-break como o controlador de carga são flutuantes e ambos de 24 volts

eae o que me dissem ?

Aparentemente está tudo certo.

Se já vai gastar com painel solar já passe tudo para o solar a proteção é bem maior e não tem custo mensal:

Vale a pena investir em painel solar onde se tem energia eletrica disponivel? Qual o custo de um painel deste?

funciona sim isto ai.. mais eu prefiro investir em paineis, 0% de gasto menssal, e dor de cabeça quase nula tenho pop ligado a 150 dias sem problemas, oque acontece é travar os equipamento na trovoada o maximo, quando tem muito raios proximos, e trocar fusivel, mais o resto nada.. qual teu consumo colega , quanto radios rb etc

cara, então eu uso painel solar junto com fonte nobreak , porem meu esquema de ligação só deu certo ligando os equipamentos no controlador de carga e a fonte nobreak as baterias,
Veja que a fonte não utiliza a carga das baterias para alimentar os equipamentos enquanto ela estiver tendo carga AC, na sua entrada de alimentação, com isso você ligar um painel solar para carregar as baterias ele só vai trabalhar quando faltar energia da concessionaria, ou seja umas 5 horas mensais, então seu ganho vai ser insignificante,
Porem se você ligar todos os seus equipamentos no controlador de carga do painel solar, os equipamentos serão alimentados pelo painel solar, e se faltar carga nas baterias durante a noite ou dias nublados, a fonte ira carregar as baterias.
espero ter ajudado obrigado.

Se é pelo medo das baterias descarregarem demais toda noite (E bateria que é descarregada até 50% todo dia realmente dura pouco, acho que menos de 2 anos), coloca um timer no nobreak DC pra ele ser ligado toda noite.

Um timer mecânico de 24h, desse:
http://www.fermaquinas.com.br/ferram...alogico-bivolt
Pode por pra ficar desligado de dia, e de noite ligar as 19h, e desligar as 5h, algo assim.
(E se ficar muito nublado um dia, tem um botão do lado do timer que liga a tomada direto)


Se tivesse uma fonte de, digamos, 16V, paralelo aos painéis solares (Na entrada do controlador), e fosse fonte chaveada, aí sim ocorreria de, com sol nos painéis, o consumo vir mais dos painéis, já que com sol forte e corrente nem tão alta eles chegam fácil a mais de 16V (E o consumo sai sempre de quem tem a maior tensão), mas ainda não é um balanceamento perfeito.


Bateria estacionária só dura se fizer no máximo uns 20% de descarga por dia (Deixar com 80% de carga), se fizer algo pra ativar carregador AC somente hora que a bateria cair pra, digamos, 11,5 ou 12V, vai matar a bateria em menos de 500 ciclos (Que seria menos de 500 dias), é só ver o numero de ciclos na ficha técnica da bateria:
Anexo 62641

Então nada de deixar a bateria descarregar pra então recarregar, use timer pra voltar a carga no máximo quando tiver consumido 10 ou 20% da bateria.

(Se for sistema gastador onde a bateria dura só 3 ou 4 horas, esqueça isso, terá que fazer outro sistema com rele e cia, isso só funciona bem onde a bateria aguenta o consumo dos equiptos por, pelo menos, umas 10h)

vou fazer assim entao, ligar tudo no painel solar,
porem quero um carregador auxilar pra manter as baterias sempre carregadas,

quero que elas durem uns 6 anos, ate mesmo pq sao somente de 60 AH ( segura o pop por 35horas), nao quero usar time pois vejo que e mais um ponto de falha, quero botar um carregador que fique carregando direto mesmo, tenho aqui comigo um carregador flach 24v 5 amp flutuante, sei que ele consume muito mais isso nao me atrapalha


colocando o carregador flach direto nas baterias funciona correto ? uma vez que vai esta ligado o controlador+carregador flach nessas baterias ambos flutuante.

ou entao outra coisa que voces me recomendar que seja eficiente e que nao der problemas, quero esquecer essa torre.

so pra ajudar, meu consumo em AH nessa torre e de 1,50AH 24v com todos os radios ligado

Pra durar 6 anos um carregador comum não serve, precisa carregador muito inteligente, que faça compensação conforme temperatura, que no fim de cada carga dê um sobretensão pra equalizar baterias, mas também precisa umas questões no ambiente, tipo temperatura perene (Nada de 20°C de noite e 40°C de tarde, aí sulfata tudo), e usar bateria muito boa (As Freedom não dá, teria que ser Moura Clean Slim daquela alta, e posicionar uma afastada da outra pra ventilar).

Fora que carregador Flach usa transformador, se deixar isso ligado 24x7 o péssimo rendimento do transformador vai desperdiçar duzias de watts a mais que uma fonte chaveada.

Esquece essas fontes pro mercado babaca de som automotivo, são produtos pra agradar os analfabetos que gostam de som alto, não são produtos pra uso contínuo (O fato de usar transformador é comum em fontes baratas, eles até tem umas fontes chaveadas, mas são mais caras que carregadores de gente grande, tipo Xantrex).


Com esse carregador, fora o gasto de energia, sinceramente duvido que passe muito dos 3 anos. Sem uma equalização periódica é bem difícil chegar nisso. E eu só digo 3 anos porque a corrente da fonte é ótima pra bateria de 60Ah, se fosse um carregador de 2A eu falaria pouco mais de 2 anos.
(E um carregador de 10A não daria vida útil maior, pra bateria durar a flutuação deve ser feita na tensão correta pra temperatura, e em corrente baixa, mas... esses carregadores simples não fazem isso, continua circulando 0,3 a 0,4A na bateria mesmo depois que ela atingiu uns 13,5V, ela fica a vida toda mais quente que devia. E na verdade nesse uso, com os equiptos sempre ligados, não vai chegar na tensão de flutuação da bateria tão rápido, já que o equipto estará sempre consumindo o que era pra estar subindo a tensão da bateria)


SE fosse uma carga separada do consumo, com equalização, com flutuação em baixa corrente, daria pra falar em 4 anos, mas com consumo paralelo à bateria não tem como, prepara o bolso pra 2,5 anos, acima disso o problema surgirá a qualquer hora.

Carga cíclica (Carregar a bateria pra dar uma partida, ou pra perturbar a vizinhança ouvindo som alto feito um idiota) qualquer porcaria de carregador faz, aquele esquema caseiro com lâmpada em série funciona perfeito, mas... pra DURAR o esquema é outro, não é questão de tensão ou corrente apenas, tem que saber QUANDO aplicar cada coisa, os carregadores de primeira linha fazem isso, medem capacidade REAL da bateria pra definir regime de carga, fazem equalização, medem temperatura e pressão, enfim, tem duzias de funções que os produtinhos mequetrefe pra som automotivo nem sabem o que é, carregador tipo:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...-90-a-265v-_JM

Então se for ver o preço de um bom carregador, e das baterias Moura Clean Slim, melhor não pensar em "esquecer" isso, pra "esquecer" precisa gasta muito, e não usar produtos pra mercados que aceitam qualquer lixo como o mercado de som automotivo.



Mas... se terá controlador solar, painel e carregador AC, porque não investir num controlador solar bom?

Tem controlador nem tão caro, com funções sofisticadas tipo tensão de equalização:
http://minhacasasolar.lojavirtualfc....os---cml15-2-2

Põe os paineis paralelo a uma fonte de uns 30V 4A (Não pode ser fonte 27V, já que ele faz a equalização com 29,6V), mas desliga a fonte com timer mecanico de dia (Das 8 as 17h, digamos).

Basicamente liga os 2 paineis na entrada do controlador solar (Pro consumo dos equiptos, 2 paineis 12V 50w dão e sobram), e paralelo a eles, liga uma fonte dessa, com um diodo no caminho:
http://www.hartronic.com.br/catalogo...mart&Itemid=56
Fonte modelo LRS-100-36, 36V 2,8A
Coloca em série um diodo qualquer de 5A, digamos um desse:
http://produto.mercadolivre.com.br/M...ta-entrega-_JM

(Mas deixar essa fonte ligada 24x7 não faz sentido, já que vai comprar painel solar, use o timer mecânico pra desligar a fonte de dia, assim todo o consumo sairá dos painéis)

Se desligar a fonte as 8h, mas o sol só ficar forte as 9h, não é muito problema, uma pequena corrente os paineis conseguem mesmo sem sol no angulo certo, vai descarregando lentamente as baterias mas se elas aguentam 35 horas, então 1 ou 2 horas não é nem 10% de descarga, aí sim tem potencial pra boas baterias (Não as Freedom baratas) durarem 6 anos.

(Eu não colocaria num controlador solar que faz equalização até 29,6V uma fonte 24V com trimpot ajustado pra uns 27V, isso vai só ferrar com a vida da bateria, o controlador é feito pra alimentação com tensão acima de 30V)

vale a pena sim pois com todos os pagões que temos, e a demora no retorno da eletricidade, um painel sai mais ou menos mil reais fora outros componentes, como inversor, controlador de carga, mais bateria, é isso ai.

Hm, eu só vejo um problema nessa configuração, dois aparelhos tentando carregar a mesma bateria...

O consumo do controlador de carga saírá de quem tem mais tensão. É relativamente simples.

O problema é com painel solar.

Ligar algo quando acaba a eletricidade é fácil, fonte 12V 0,5A de R$ 10, rele automotivo de 5 pinos de R$ 15 e tá feito. Mas o problema não é nisso.

O problema é que não tem como saber quando o painel solar terá energia que chega.

Com lua cheia, um painel de 50W capta o suficiente pra fechar um rele 12V. Mas... ele vai fechar o rele, aí a tensão cairá, e o rele abrirá. E vai repetir isso a noite toda, abrindo e fechando o rele a cada segundo.

Ainda que seja noite sem lua, quando amanhecer e anoitecer vai acontecer o mesmo, sem carga o painel chega fácil a 20V, mas é consumir míseros 0,1W que a tensão já cai pra inúteis 11V.
Fica batendo rele até que a captação do painel seja grande.
E rele batendo chamusca os contatos em poucos dias, vai pro lixo.


Então o negócio é deixar o painel ligado direto no controlador (E todo painel tem diodo na saída, nunca vi um sem, risco zero de painel consumir energia da fonte), isolar a fonte com diodo, mas só ligar a fonte em horários que COM CERTEZA o painel não captará nada.

Por sorte nosso dia tem duração fixa (Ou quase, não tem risco de hoje anoitecer as 19h e amanhã as 15h), um timer mecânico giratório de R$ 20 resolve perfeito, põe pra ligar ele as 18h e desligar as 6h, algo assim. Nesse horário duvido muito que o painel capte algo útil.

Dá realmente pra melhorar isso, ligando a fonte em dias nublados e etc, mas se tem gente que se embanana pra ligar um diodo na saída de fonte, imagina o resto.

valeu vou meter o timer mesmo

O problema é o seguinte, tensão é RELATIVA. Usamos baterias como referencia de tensão (existem baterias padrão que servem para definir o valor internacional da unidade de medida "Volt" que existem apenas para isso). Mas o conceito de "tensão" é inerentemente relativo. Você diz que o gerador que tiver maior tensão será o fornecedor. Mas o que acontece com o outro ? Se o painel tiver maior tensão, isso não significa que a fonte vai ficar parada, ela vai passar a funcionar como um RECEPTOR. O que acontece quando uma fonte chaveada passa a drenar potência em sua saída ao invés de fornecer potência ? Eu mesmo não sei.

Outra coisa, como o carregador vai saber o estado da bateria, se tem outra fonte de tensão além dela alterando o potencial dos pontos +/- da bateria ? Ela vai estar em flutuação, mas eu não sei as consequencias disso. No geral eu colocaria uns diodos, so pra GARANTIR o sentido da corrente. Se o painel do cara tem potencia suficiente para alimenta os radios, eu abandonaria a rede elétrica. O que seria útil seria um controlador de carga com entrada de rede elétrica, assim ele carregaria a bateria com o painel ou com a rede, conforme o disponível.

Pensei em montar um circuitinho que carregasse a bateria pelo painel toda vez que o painel tivesse uma tensão maior que X, para economizar dinheiro. Não é dificil com um comparador de tensão, mas fiquei sem saco.

Colocando 2 carregadores na mesma bateria realmente vai ter todos os problemas que citou.

O que sempre recomendo é aproveitar um controlador solar, fazer isso:
Anexo 62655

O diodo saindo da fonte 15V impede da tensão do painel ir pra fonte.
E os paineis tem diodos internos, geralmente de corrente muito mais alta que a corrente do painel, nunca vi nenhum queimar diodo.

NESSE uso a tensão do painel vai variar conforme sol e conforme o consumo (O controlador permite que a bateria consuma tudo, geralmente estabiliza na casa dos 20% da corrente nominal da bateria, digamos uns 20A se a bateria diz que tem 100Ah de capacidade), mas não acho que vale a pena ficar balanceando o consumo nesse caso, tem sol no angulo ideal apenas 6 ou 7 horas por dia.

Se colocar o painel reto na horizontal, o sol das 9h vai estar num angulo tão ruim que a captação será de uns 40% do máximo, é só inclinar alguns graus e a captação sobe pra 70 ou 80%, e se colocar o sol a 90° do painel vai pra 100%. Como ninguém colocar um sun-seeker desse:
Anexo 62656
O jeito é não contar com sol constante, portanto não contar com corrente constante no carregador. Tem que jogar pra bateria TUDO o que vier pelo painel, desligar a fonte AC pra que tudo o que sair do painel vá pra bateria!

E eu na verdade faço isso, pra evitar até a queda de tensão nos mosfets do controlador de carga, reduzir qualquer 1% de perda:
Anexo 62657

(Na verdade faço isso porque quando as baterias baixam a menos de 10,5V, o controlador desliga ela, e só religa quando a carga volta elas pra algo na casa dos 12V, ou seja, se as baterias acabam as 6h da manhã, o controlador talvez só religue o equipamentos as 9h da manhã. Nesse esquema com os 2 diodos o controlador mantém a saída desligada mas a alimentação não vem por ele)



Sobre a questão de ler tensão do painel, é que citei, a tensão depende da corrente. De noite você mede 20V num painel, mas... se ligar nele um led vermelho de 3V nem vai queimar o led, mal vai acender, porque o consumo é tão grande que a tensão cai pra quase nada.
Com o circuito em aberto o painel quase sempre terá tensão, e coloca uma carga de uns 20 ou 30 ohms não ajuda, porque chega uma hora que a captação vence isso e sobe a tensão até 20V, mas... se colocar uma carga resistiva maior (Uma bateria) a tensão cai ainda mais.

Os controladores comuns são PWM, se tem 20V na entrada eles liberam pulsos estreitos pra carregar a bateria, é por mosfet, então o único sentido da energia é painel>bateria, mesmo que o controlador esteja sendo enganado pelo comparador de tensão no máximo ele acende o led de carga mas não verdade não carrega.

Já os bons controladores hoje são do tipo MPPT, ele tem um conversor DC-DC que tanto pode aumentar como diminuir a tensão de saída com relação a de entrada.
Ele é feito pra manter as baterias em, digamos, 13,5V, se a tensão no painel for 12V ele vai operar como boost e elevar a tensão. Mas se a tensão no painel subir pra 14,5V ele vai operar como buck e reduzir ela.
O circuito integrado lê a tensão da bateria pra definir o que o circuito buck/boost deve fazer, é algo bem inteligente, a intenção é aproveitar ao máximo o que o painel capta.
No brasil o sol fica em angulo ruim algumas HORAS, nas regiões temperadas do mundo são MESES de angulo ruim, pra aproveitar o sol no meio do Canada teria que girar o painel num eixo X e Y, digamos:
Anexo 62658

O circuito que controla isso é simples, pra cada eixo vão 2 tubinhos com 2 LDR, num amp op como comparador, controlando um motor (Tem modelo com motorzinho de 10W com redução 5000:1, o consumo é mínimo). Mas o produto comercial a venda é bem caro, por mais simples que seja.

No brasil só o que precisamos é ir 3 ou 4x no ANO mudar o angulo uns 4 ou 5º e isso já melhora a captação em 10%. É simples mas NEM ISSO a maioria dos usuários faz, imagina ter que gastar com sistema de R$ 2 mil!

As vezes gasto 6 ou 7 emails pra explicar pra alguém como colocar esse mísero diodo, imagina um circuito mais complexo!

E colocar 2 carregadores em paralelo é tipo 2 fontes chaveadas em paralelo, os comparadores de tensão vão se afetar, dependendo do circuito isso até funciona, mas é a situação onde "problema" é a regra, e "funcionar" é a excessão (Coisa tipo ligar 2 fontes ATX em paralelo, muita gente faz, esperando que tenha alimentação melhor, e até funciona enquanto os capacitores de saída tem ESR baixa, e o filtro LC está ok. Recomendar eu não recomendaria isso nunca, mas tá cheio de gente usando. Nesse caso não dá pra isolar com diodo os carregadores porque o carregador precisa ler a tensão da bateria. Se o carregador apenas mandar fixo uns 13,5V pra flutuação, logo a bateria desequaliza (Umas celulas retém mais carga que outras, umas ficam com 2,4V e outras ficam com 2,2V, as com 2,4V vão aquecer e evaporar o gel ou líquido mais cedo), pra bateria DURAR precisa reduzir corrente e fazer uma carga de equalização, isso os controladores solares fazem (Os bons), e eles sabem QUANDO fazer isso só com base na tensão da bateria, se tiver um carregador paralelo, a tensão do carregador vai atrapalhar a aferição de tensão da bateria e o controlador solar não vai fazer o que devia.

(Tem controlador solar de R$ 150 com microcontrolador do poder de um PIC 16 bits, sabe ler temperatura, tensão da bateria, sabe ANALIZAR se a tensão da bateria subiu lentamente ou rapidamente (Se subiu rápido então tem célula ruim), se já deu 4 ou 5 horas de carga e agora a tensão já está em, digamos 13,8V e a resistência da bateria já subiu (A corrente tende a diminuir, ele mede a corrente circulante), e portanto é hora pra aplicar por meia hora a sobretensão pra equalização, enfim, controlador solar fazendo atividades inteligentes que os carregadores de bateria NEM SONHAM! E tudo o que esses controladores precisam é ter uma fonte de 15 a 20V DC na entrada, seja de painel solar, fonte chaveada, fonte com trafo, dínamo em roda-d'agua, gerador eólico. Mas ele vai consumir o que entrar, se ligar uma fonte chaveada de tensão estável, o painel solar será subutilizado, por isso digo que tem que colocar um timer pra desligar a fonte chaveada de dia, pois enquanto a fonte estiver ligada o painel não terá consumo muito alto)

Colocando 2 carregadores na mesma bateria realmente vai ter todos os problemas que citou.

O que sempre recomendo é aproveitar um controlador solar, fazer isso:
Anexo 62655

O diodo saindo da fonte 15V impede da tensão do painel ir pra fonte.
E os paineis tem diodos internos, geralmente de corrente muito mais alta que a corrente do painel, nunca vi nenhum queimar diodo.

NESSE uso a tensão do painel vai variar conforme sol e conforme o consumo (O controlador permite que a bateria consuma tudo, geralmente estabiliza na casa dos 20% da corrente nominal da bateria, digamos uns 20A se a bateria diz que tem 100Ah de capacidade), mas não acho que vale a pena ficar balanceando o consumo nesse caso, tem sol no angulo ideal apenas 6 ou 7 horas por dia.

Se colocar o painel reto na horizontal, o sol das 9h vai estar num angulo tão ruim que a captação será de uns 40% do máximo, é só inclinar alguns graus e a captação sobe pra 70 ou 80%, e se colocar o sol a 90° do painel vai pra 100%. Como ninguém colocar um sun-seeker desse:
Anexo 62656
O jeito é não contar com sol constante, portanto não contar com corrente constante no carregador. Tem que jogar pra bateria TUDO o que vier pelo painel, desligar a fonte AC pra que tudo o que sair do painel vá pra bateria!

E eu na verdade faço isso, pra evitar até a queda de tensão nos mosfets do controlador de carga, reduzir qualquer 1% de perda:
Anexo 62657

(Na verdade faço isso porque quando as baterias baixam a menos de 10,5V, o controlador desliga ela, e só religa quando a carga volta elas pra algo na casa dos 12V, ou seja, se as baterias acabam as 6h da manhã, o controlador talvez só religue o equipamentos as 9h da manhã. Nesse esquema com os 2 diodos o controlador mantém a saída desligada mas a alimentação não vem por ele)



Sobre a questão de ler tensão do painel, é que citei, a tensão depende da corrente. De noite você mede 20V num painel, mas... se ligar nele um led vermelho de 3V nem vai queimar o led, mal vai acender, porque o consumo é tão grande que a tensão cai pra quase nada.
Com o circuito em aberto o painel quase sempre terá tensão, e coloca uma carga de uns 20 ou 30 ohms não ajuda, porque chega uma hora que a captação vence isso e sobe a tensão até 20V, mas... se colocar uma carga resistiva maior (Uma bateria) a tensão cai ainda mais.

Os controladores comuns são PWM, se tem 20V na entrada eles liberam pulsos estreitos pra carregar a bateria, é por mosfet, então o único sentido da energia é painel>bateria, mesmo que o controlador esteja sendo enganado pelo comparador de tensão no máximo ele acende o led de carga mas não verdade não carrega.

Já os bons controladores hoje são do tipo MPPT, ele tem um conversor DC-DC que tanto pode aumentar como diminuir a tensão de saída com relação a de entrada.
Ele é feito pra manter as baterias em, digamos, 13,5V, se a tensão no painel for 12V ele vai operar como boost e elevar a tensão. Mas se a tensão no painel subir pra 14,5V ele vai operar como buck e reduzir ela.
O circuito integrado lê a tensão da bateria pra definir o que o circuito buck/boost deve fazer, é algo bem inteligente, a intenção é aproveitar ao máximo o que o painel capta.
No brasil o sol fica em angulo ruim algumas HORAS, nas regiões temperadas do mundo são MESES de angulo ruim, pra aproveitar o sol no meio do Canada teria que girar o painel num eixo X e Y, digamos:
Anexo 62658

O circuito que controla isso é simples, pra cada eixo vão 2 tubinhos com 2 LDR, num amp op como comparador, controlando um motor (Tem modelo com motorzinho de 10W com redução 5000:1, o consumo é mínimo). Mas o produto comercial a venda é bem caro, por mais simples que seja.

No brasil só o que precisamos é ir 3 ou 4x no ANO mudar o angulo uns 4 ou 5º e isso já melhora a captação em 10%. É simples mas NEM ISSO a maioria dos usuários faz, imagina ter que gastar com sistema de R$ 2 mil!

As vezes gasto 6 ou 7 emails pra explicar pra alguém como colocar esse mísero diodo, imagina um circuito mais complexo!

E colocar 2 carregadores em paralelo é tipo 2 fontes chaveadas em paralelo, os comparadores de tensão vão se afetar, dependendo do circuito isso até funciona, mas é a situação onde "problema" é a regra, e "funcionar" é a excessão (Coisa tipo ligar 2 fontes ATX em paralelo, muita gente faz, esperando que tenha alimentação melhor, e até funciona enquanto os capacitores de saída tem ESR baixa, e o filtro LC está ok. Recomendar eu não recomendaria isso nunca, mas tá cheio de gente usando. Nesse caso não dá pra isolar com diodo os carregadores porque o carregador precisa ler a tensão da bateria. Se o carregador apenas mandar fixo uns 13,5V pra flutuação, logo a bateria desequaliza (Umas celulas retém mais carga que outras, umas ficam com 2,4V e outras ficam com 2,2V, as com 2,4V vão aquecer e evaporar o gel ou líquido mais cedo), pra bateria DURAR precisa reduzir corrente e fazer uma carga de equalização, isso os controladores solares fazem (Os bons), e eles sabem QUANDO fazer isso só com base na tensão da bateria, se tiver um carregador paralelo, a tensão do carregador vai atrapalhar a aferição de tensão da bateria e o controlador solar não vai fazer o que devia.

(Tem controlador solar de R$ 150 com microcontrolador do poder de um PIC 16 bits, sabe ler temperatura, tensão da bateria, sabe ANALIZAR se a tensão da bateria subiu lentamente ou rapidamente (Se subiu rápido então tem célula ruim), se já deu 4 ou 5 horas de carga e agora a tensão já está em, digamos 13,8V e a resistência da bateria já subiu (A corrente tende a diminuir, ele mede a corrente circulante), e portanto é hora pra aplicar por meia hora a sobretensão pra equalização, enfim, controlador solar fazendo atividades inteligentes que os carregadores de bateria NEM SONHAM! E tudo o que esses controladores precisam é ter uma fonte de 15 a 20V DC na entrada, seja de painel solar, fonte chaveada, fonte com trafo, dínamo em roda-d'agua, gerador eólico. Mas ele vai consumir o que entrar, se ligar uma fonte chaveada de tensão estável, o painel solar será subutilizado, por isso digo que tem que colocar um timer pra desligar a fonte chaveada de dia, pois enquanto a fonte estiver ligada o painel não terá consumo muito alto)



Se for situação de consumo muito alto, dá pra deixar a fonte chaveada ligada digamos das 17h até as 9h, e desligar só quando COM CERTEZA terá sol no angulo certo do painel. Mas isso meio que subutiliza o painel, não permite aproveitar a captação meio baixa quando o sol está em ángulo ruim, acaba não economizando eletricidade.
Em uso normal em provedor, essa 1 ou 2 horas entre desligar a fonte chaveada, e o sol chegar num angulo bom pro paine, significa "esvaziar" a bateria em apenas 4 ou 5%, não faz muita falta, ou melhor, não faz muita falta mas economiza muita eletricidade, aproveita bem melhor o painel solar.

Eu uso esses timers baratos de R$ 20 - 30 até em ar-condicionado que tem corrente de partida de uns 4A, eles aguentam muito bem o tranco, atrasam depois de uns meses mas nada grave (A hora que o sol nasce e se põe muda também), se ajustar eles a cada 6 meses já tá muito bom.
Anexo 62659

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Anexo 62655

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Desculpem reviver o tópico.

Fiz um esquema destes, mas utilizando apenas a fonte chaveada no lugar do painel solar, utilizando um controlador PWM e uma estacionária de 12V 40Ah.
A fonte chaveada é de 15V 10A.

Ocorre que a fonte fica "pulsando" e não consegue enviar carga para a bateria. Se colocar equipamentos ligados (coloquei uma carga de 500mA drenando a bateria) a fonte envia menos carga que o consumo. No multímetro o consumo fica variando em torno de 0.4A na maior parte do tempo, nunca voltando a corrente no sentido de carregar e sim só no sentido da descarga. Já fiz o teste de deixar 24hrs ligado e não foi carga. Testei outras fontes tipo colmeia que tenho aqui e troquei o controlador por outros modelos também, desde mais simples até os mais avançados. O efeito da fonte pulsar e não carregar é o mesmo.

Ligado em painel tudo ok!

Segue um vídeo : https://drive.google.com/open?id=13Y..._dN1uF70QPxKjd

Alguém consegue dar uma luz sobre o problema?

Obrigado!

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Desculpem reviver o tópico.

Fiz um esquema destes, mas utilizando apenas a fonte chaveada no lugar do painel solar, utilizando um controlador PWM e uma estacionária de 12V 40Ah.
A fonte chaveada é de 15V 10A.

Ocorre que a fonte fica "pulsando" e não consegue enviar carga para a bateria. Se colocar equipamentos ligados (coloquei uma carga de 500mA drenando a bateria) a fonte envia menos carga que o consumo. No multímetro o consumo fica variando em torno de 0.4A na maior parte do tempo, nunca voltando a corrente no sentido de carregar e sim só no sentido da descarga. Já fiz o teste de deixar 24hrs ligado e não foi carga. Testei outras fontes tipo colmeia que tenho aqui e troquei o controlador por outros modelos também, desde mais simples até os mais avançados. O efeito da fonte pulsar e não carregar é o mesmo.

Ligado em painel tudo ok!

Segue um vídeo : https://drive.google.com/open?id=13Y..._dN1uF70QPxKjd

Alguém consegue dar uma luz sobre o problema?

Obrigado!

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Tentou com um trafo e ponte retificadora apenas? Fiz algo parecido pra um amigo. Um controlador solar mais barato do mercado livre e trafo de 18v mais ponte retificadora ligado no controlador. Ele tem isso alimentando uma airgrid e um roteador a quase 1 ano. E só fica sem internet quando fica mais de 2 dias sem energia da consecionaria. Usa bateria de 48a das mais baratas ainda

Isso aconteceu comigo, com aquele modelo de controlador de carga mais barato, outros um pouco mais caro nem muito, não tinha esse problema, a fonte ficava continua normal. tem uns barato tambem que deixar retornar a energia da bateria para a propria fonte, sao aquelas que se vc desligar da energia a bateria retorna energia para a fonte e ela fica ligada.

Citação:

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Postado originalmente por wala

Isso aconteceu comigo, com aquele modelo de controlador de carga mais barato, outros um pouco mais caro nem muito, não tinha esse problema, a fonte ficava continua normal. tem uns barato tambem que deixar retornar a energia da bateria para a propria fonte, sao aquelas que se vc desligar da energia a bateria retorna energia para a fonte e ela fica ligada.

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Um diodo não resolve seu problema será?

Citação:

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Postado originalmente por luti1901

Tentou com um trafo e ponte retificadora apenas? Fiz algo parecido pra um amigo. Um controlador solar mais barato do mercado livre e trafo de 18v mais ponte retificadora ligado no controlador. Ele tem isso alimentando uma airgrid e um roteador a quase 1 ano. E só fica sem internet quando fica mais de 2 dias sem energia da consecionaria. Usa bateria de 48a das mais baratas ainda

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Essa opção não tentei. Vou tentar arrumar um trafo e fazer esse teste.

Citação:

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Postado originalmente por wala

Isso aconteceu comigo, com aquele modelo de controlador de carga mais barato, outros um pouco mais caro nem muito, não tinha esse problema, a fonte ficava continua normal. tem uns barato tambem que deixar retornar a energia da bateria para a propria fonte, sao aquelas que se vc desligar da energia a bateria retorna energia para a fonte e ela fica ligada.

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Eu uso controladores PWM daqueles que vende no Aliexpress, desse modelo principalmente:

Anexo 69931

Nunca tive problemas ligado em painel. Agora com esse modo de ligar com fonte chaveada dá esse problema.

Citação:

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Postado originalmente por luti1901

Um diodo não resolve seu problema será?

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Coloquei diodo sim. Até uma ponte retificadora (desnecessária por ser corrente contínua) eu testei... Nada... Fica pulsando e nada de passar carga pra bateria.

Citação:

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Postado originalmente por sphreak

Essa opção não tentei. Vou tentar arrumar um trafo e fazer esse teste.



Eu uso controladores PWM daqueles que vende no Aliexpress, desse modelo principalmente:

Anexo 69931

Nunca tive problemas ligado em painel. Agora com esse modo de ligar com fonte chaveada dá esse problema.



Coloquei diodo sim. Até uma ponte retificadora (desnecessária por ser corrente contínua) eu testei... Nada... Fica pulsando e nada de passar carga pra bateria.

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O dono de uma internet via rádio usa desse mesmo controlador de carga nas torres dele com fonte chaveada; ele falou que alguns dos que ele comprou, não funcionou também!

Só vi as respostas agora...

Bom, realmente tem controlador que dá curto na entrada, é alguma proteção pro painel solar não ficar em aberto e passar dos 21V. Tenho que achar por aqui quais os modelos que tem isso que eu anotei.

Agora de cabeça lembro dos que mais usei, que não dão curto, que são esse: https://produto.mercadolivre.com.br/...v-original-_JM

e esse: https://produto.mercadolivre.com.br/...carregador-_JM

Eu realmente lembro que o único que vi dando curto era com painel, imaginei que era pelo microcontrolador do painel ser afrescalhado com o pico de alta tensão (Painel em aberto), sí não lembro se era desses azuis. Mas eles tem umas variações, tem esse com USB na direita, tem os com os botões na direita, alias, até esses 2 que passei o link tem variação na fabricação, não sei se algum dá curto, mas os amp. op's e mosfets na placa mudam porque a placa interna também muda (Sei porque me precavi comprando componentes reserva pra reparo, e quando apareceu um pifado tinha placa e componentes diferentes, apesar da caixa plástica ser igual).

O controlador mais rústico será o mais funcional.

Alias, os mais rústicos eram uns vermelho ou laranja lacrados, esses davam curto também, mas tem uns 15 anos que sumiram do mercado, nem vale citar.

Uma solução é ver se a fonte tem ajuste pra 13,5V (Algumas 12V sobem até isso, as 15V sei que descem até os 14,4V pra carga cíclica, mas flutuação nessa tensão não pode), ligar a fonte nessa tensão direto na bateria, e usa o controlador ligado na bateria e no equipamento alimentado somente pra evitar que a bateria descarregue por completo (Ou fique abaixo de 10V, aí a fonte vai esquentar pra cacete antes de conseguir carregar a bateria!).

Se a fonte não tiver ajuste, poderia usar conversor dc-dc step-down ajustado pra 13,2V, mas os conversores de R$ 10-15 só dão conta de bateria pequena, pra corrente maior teria que usar aqueles conversores com limitador de corrente acoplado (Esse: https://produto.mercadolivre.com.br/...-5a-cod145-_JM Limitando a corrente nuns 2A, mas daria 24-26h pra chegar na tensão de flutuação da bateria de 40Ah, ou seja, 100% de carga). Os conversores dc-dc maiores pra aguentar isso são mais caros que um controlador solar PWM que não dá curto na entrada (Exemplo do mais simples e sem frescura: https://produto.mercadolivre.com.br/...v-original-_JM Quanto mais firula, mais chance de ser circuito afrescalhado que não aguenta picos de 21V por isso dá curto na entrada).

Ah, e se o equipamento aguentar os 15V da fonte, mete um diodo na saída do controlador, e outro diodo vindo da fonte, assim: https://under-linux.org/attachment.p...7&d=1455118073 Esse é o jeito do consumo do aparelho não vir do que passa pelo controlador ou conversor dc-dc, viria direto da bateria (Vem sempre de onde tem a maior tensão).

Talvez dê pra modificar o circuito desses controladores, o único que vi foi um pra uso solar mesmo, só vi porque as vezes testo eles com fonte, mas todos que usei com fonte foram os mais simples (No máximo esse com display antigo de segmentos), eu nunca vi um circuito desse propriamente pra dizer certinho se a função do curto é proteger de alta tensão ou que circuito anormal é esse.

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Só vi as respostas agora...

Bom, realmente tem controlador que dá curto na entrada, é alguma proteção pro painel solar não ficar em aberto e passar dos 21V. Tenho que achar por aqui quais os modelos que tem isso que eu anotei.

Agora de cabeça lembro dos que mais usei, que não dão curto, que são esse: https://produto.mercadolivre.com.br/...v-original-_JM

e esse: https://produto.mercadolivre.com.br/...carregador-_JM

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Os controladores que utilizei são esses:
Anexo 69932

Anexo 69933

Dentro deles a estrutura básica é a mesma, com 4 mosfets soldados atrás da placa:

Anexo 69934Anexo 69935

Provavelmente são controladores/reguladores da entrada do controlador.

O que me deixou indignado é que os infames rasparam toda a inscrição dos mosfets impedindo a identificação. Entretanto em um deles eu consegui ler alguma coisa que me remeteu a um mosfet FZ44N (55V ~ 49A).

Anexo 69936Anexo 69937


Eu achei na internet uma foto interna desse controlador mais simples. Mas visualmente pela imagem não consigo definir nada diferente que possa explicar o motivo dos outros controladores não trabalharem com fonte chaveada.

Anexo 69938

Fiz uns testes rapido hoje. esse controldor https://produto.mercadolivre.com.br/..._JM?quantity=1 com uma fonte dessas https://produto.mercadolivre.com.br/..._JM?quantity=1 e essa aqui https://produto.mercadolivre.com.br/..._JM?quantity=1, testei tambem com trafo 16v e ponte retificadora, ambos carregou a bateria, mas com o trafo ficou pulsando a ponte, dava uma tremida e uns estalos, testei poucos minutos cada e nao aqueceu

Demorei pra voltar...

Testei uns aqui, e notei que parte do problema parece ser o pulso de alta corrente mesmo. Hora que você aciona uma corrente muito alta de uma vez (PWM libera um pulso meio largo quando a bateria está baixa) a fonte não aguenta e desarma.

Com trafo o "tranco" é o som do alto consumo elétrico. Testei com trafinho de 1,5A e não se ouve quase nada, colocando o ouvido do lado dá pra escutar o ronco diferente a cada consumo.

Nesses dias abri vários controladores, e em todos vi os mosfets em série com tudo, ou seja, em série entre bateria e entrada, em série entre bateria e saída, nenhum mosfet ligando nada ao GND (Ou melhor, ao positivo, já que na maioria o GND é unido, é forma de fazer o aterramento chegar em todas as partes).

Só consegui 1 fonte que desarma, uma dessas colmeia de 10A, mas com filtro LC (Já tinha uns prontos, com ponte retificadora, mais de um capacitor, e bobinas duplas) parou de desarmar, só consegui desarmar quando peguei uma bateria velha zerada, provavelmente o pulso era largo demais, mas com bateria do carro em 11V e filtro LC grande o led deu umas piscadas no começo mas logo normalizou, depois de meia hora não notei calor excessivo na fonte.

Esse problema já tive com lâmpada, na roça direto trator tem problema em farol, se quero medir os faróis funcionando tenho que usar o carregador de baterias que tem trafo, porque as 2 fontes chaveadas que deixo por lá (Ajustadas pra 13,5V pra carregar as baterias) desarmam, em tese tem capacidade pra digamos 10A, mas se ligo farol 70W (70/12V = 5,8A) ela desarma, carga resistiva e fonte chaveada realmente não casa.

Citação:

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Postado originalmente por weslly21

Estou querendo fazer a seguinte ligação

Acrescentar um carregador auxiliar para uma fonte no-break utilizando um painel solar

Anexo 62637

Utilizo a fonte no-break da volt full power 200w sem tempo de comutação, preciso fazer essa ligação afim de garantir que a bateria sempre esteja recebendo carga mesmo na falta de energia ( que nesse pop quando falta fica 4 dias sem energia)

O técnico da volt me falou que funciona perfeitamente e que não vou ter problemas, mais quero a opinião do pessoal do forum

Funciona mesmo ou isso vai da problema na bateria fonte no-break etc.. lembrando que tanto a fonte no-break como o controlador de carga são flutuantes e ambos de 24 volts

eae o que me dissem ?

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Pessoal desculpe reviver o tópico, estou querendo usar esse esquema em torres onde fica por um bom tempo sem energia da concessionária, quero o solar somente como backup mesmo, esse esquema pode me trazer algum problema em relação a queimar minha fonte nobreak ou algo assim?

Citação:

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Postado originalmente por alisonbsilvaa

Pessoal desculpe reviver o tópico, estou querendo usar esse esquema em torres onde fica por um bom tempo sem energia da concessionária, quero o solar somente como backup mesmo, esse esquema pode me trazer algum problema em relação a queimar minha fonte nobreak ou algo assim?

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Nenhum problema.

Quando se usa só como nobreak geralmente usamos bateria pequena, e quando falta energia muito tempo as baterias acabam, se tiver bateria pra digamos 15h elas vão quase zerar toda noite, e bateria de chumbo NÃO é feita pra descarga diária total, com descarga de 90% elas viram lixo em meses.

Então precisa ter baterias pra 18h ou mais, aí sim elas talvez tenham descarga de só 50% nessas noites (Vai que fica nublado bem no dia que fica sem eletricidade, aqui a eletricidade some justo em dia de chuva, que tem muita nuvem e portanto pouco sol), e elas durariam uns anos.

Se colocar bateria pra 24-30h, aí nem precisa AC, fica só no solar mesmo, nem precisa nobreak DC caro.


Ou pode usar só uma fonte chaveada de 30V na entrada do controlador solar (Se for MPPT pode ser fonte 24V mesmo), painel e fonte em paralelo na entrada, bota diodo pra tensão no painel não voltar pra fonte e pronto, o painel já tem diodo, com tudo isolado assim terá consumo saindo do painel em horário de sol forte, e da fonte nos outros horários, é automático, sem precisar regular nada).

Citação:

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Postado originalmente por rubem

Nenhum problema.

Quando se usa só como nobreak geralmente usamos bateria pequena, e quando falta energia muito tempo as baterias acabam, se tiver bateria pra digamos 15h elas vão quase zerar toda noite, e bateria de chumbo NÃO é feita pra descarga diária total, com descarga de 90% elas viram lixo em meses.

Então precisa ter baterias pra 18h ou mais, aí sim elas talvez tenham descarga de só 50% nessas noites (Vai que fica nublado bem no dia que fica sem eletricidade, aqui a eletricidade some justo em dia de chuva, que tem muita nuvem e portanto pouco sol), e elas durariam uns anos.

Se colocar bateria pra 24-30h, aí nem precisa AC, fica só no solar mesmo, nem precisa nobreak DC caro.


Ou pode usar só uma fonte chaveada de 30V na entrada do controlador solar (Se for MPPT pode ser fonte 24V mesmo), painel e fonte em paralelo na entrada, bota diodo pra tensão no painel não voltar pra fonte e pronto, o painel já tem diodo, com tudo isolado assim terá consumo saindo do painel em horário de sol forte, e da fonte nos outros horários, é automático, sem precisar regular nada).

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Muito obrigado, estava em duvida pela diferença que as vezes se da na tensão do controlador de carga e da fonte nobreak(mesmo que pouca), vou utilizar dessa forma com a fonte nobreak porque já tenho elas nas torres e agora vou acrescentar apenas o painel solar e o controlador de carga.

aki to começando a usar destas forma tambem ,nao quero usar fonte nobreak pois ela nao duram aki mais q 6 meses energia eletrica ruim d+
Minha primeira experiençia foi com placa solar de 160w controlador comum pwm diodo fonte 14v 16a 2 baterias de 45a 12v
tive uma autonomia de 5 dias sem energia eletrica muito bom
Mas depois de 3 meses controlador apresentou problema. Equipamentos ligado ele fica pulsando sem nenhuma carga normal,mas acredito que seja defeito no controlador
Agora estou pensando em pegar um mppt
Ou algum de melhor qualidade